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 petite question

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BlueBerry
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MessageSujet: petite question   Mar 23 Juin - 0:39

salut ! je suis nouveau, je me suis inscrit sur ce site car je partage la même passion que vous tous :p ... et pour commencer jaurais une petite question vous dites les amres de poing a percussion et a cartouches, quelle est la difference ( jdevrais avoir honte de ne pas savoir ca quand même ... )
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Martien
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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 8:12

Salut à toi


Soit le parmi nous

La différence est que , l'on appelle arme à percussion , c'est une arme à poudre noire , qui est surmonté d'une cheminée , ou l"on pose une amorce pour faire FEU .
Une arme à cartouches est une arme plus moderne , qui dispose donc d'un emplacement , ou logement pour mettre une cartouche , qui elle est souvent muni d'une amorce centrale
Sauf les cartouches du type 22 ou 9 Flobert qui sont des cartouches à percussion annulaire

Espère que tu m'as compris

A+Henri alien

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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 12:14

soit le bienvenu parmi nous Blueberry et

en ce qui concerne ta question Martien y a très bien répondu voila la différence lol!

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Jean-Michel

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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 13:58

Merci beaucoup Wink ! mais qu'elle est le type de munition utilisée sur les armes à percussion ? des plombs ?
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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 14:08

sur les armes a percussion on utilise des balles en plomb de différents calibres mais ont charge soit par l'avant du barillet en mettant dans l'ordre la poudre une bourre et la balle en plomb par dessus (sans vide entre la balle et la poudre , soit par l'avant du canon pour les pistolet et armes longues voila

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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 14:19

au fait possèdes tu des armes a poudre noire si oui tu peux nous dire lesquelles lol!

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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 14:23

Non pas encore ^^ j'ai d'ailleurs une question à poser sur ce sujet , mais tout d'abord j'aimerais comprendre pourquoi sur les pistolets à percussion y t-il un barillet ? Et quand vous dites on charge par le dessus c'est au niveau du chien ?
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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 14:26

tient lit ça ça te donnera une idée générale
Vous êtes débutant dans ce domaine ? Ceci est pour vous :


Un révolver à percussion c’est quoi ?

C’est avant tout l’ancêtre des révolvers modernes

Citation:

colt 1836 paterson, le premier vrai révolver de l'histoire


Smith & Wesson .357magnum à carcasse légere, le principe n'a pas changé !


Le principe est simple, un barillet (cylindre dans lequel on à percé plusieurs chambres) tourne autour d’un axe, à chaque mouvement de ce barillet (1/6 de révolution pour un barillet à 6 coups), une chambre vient s’aligner avec le canon. Permettant de faire feu plusieurs fois sans recharger.


Principe de chargement des révolvers poudre noire à percussion :

Les révolvers à percussion se chargent par l’avant du barillet (contrairement aux révolvers à cartouches métalliques qui se chargent par l'arrière), l’arrière est usiné et on y trouve une cheminée (pièce portant l’amorce transmettant le feu à la charge de poudre).



Tout d’abord on verse la charge de poudre par l’avant du barillet, ensuite selon cette charge il faut ou non placer une bourre* puis on place la balle plomb en force.

Après il suffit de placer l’amorce sur la cheminée et l’arme est prête à faire feu.


*bourre : la bourre est destinée a remplir dans le cas des révolvers, l’espace libre entre la balle et la poudre, cet espace, si trop important peut provoquer une surpression dangereuse pour l’arme et le tireur (volume vide plein d'air). La bourre peut être :

-De la semoule normale (de cuisine), fine si possible

-Une rondelle plus ou moins épaisse de liège ou de feutre.



Quelques points propres a l’utilisation des révolvers poudre noire :

La graisse :

Dans certains clubs, on oblige à recouvrir les balles ou la face avant du barillet une fois chargé, de graisse ! Afin (soit disant) d’éviter les départs en chaine*

*départ en chaine : on appelle départ en chaine une mise à feu de plusieurs chambres les unes après les autres, lors du tir le feu se propage aux autres chambres du révolver ayant pour résultat de faire partir les autres charges, les départs en chaine sont très rares et inexistant si on recharge l’arme sérieusement, causes d’un départ en chaine :

-Amorce un peut trop sensible qui est allumée par l’explosion de l’amorce voisine

-Absence d'amorce sur une cheminée

-Résidus encore chauds a l’avant du barillet, on à pu constater avec l’utilisation de charges compressées combustibles (vendues dans le commerce) que la charge mélangée avec de la colle ne se consumait pas totalement laissant beaucoup d’imbrûlés sur l’avant du barillet, le premier coup dispersait cette poudre imbrulé, et par la même occasion lors du premier ou deuxième coup ces résidus s'enflammaient ce qui allumait les autres chambres mal étanchéifiées.

L’utilisation d’une poire a poudre (interdite en club) peut également être source de départ en chaîne si l’utilisateur distrait répand de la poudre sur la face avant du barillet.



Le seul moyen d’éviter un départ en chaîne c’est de :

- choisir des balles adaptées qui ne flottent pas dans la chambre
- ne pas utiliser des charges pré compressées du commerce
- ne pas répandre de poudre sur la face avant du barillet
-veillez a ce que l'étanchéité de la chambre soit faite à l'avant (balle bien mise en force) et a l'arrière (présence d'une amorce).


Les balles et leurs calibres :

Le calibre des balles est très important, tout d’abord il faut utiliser uniquement des balles en plomb pur, donc dans le commerce ne prendre que des balles rondes et non pas des balles ogivales (elles ne sont pas en plomb pur) il n’y a pas de balle ogivales en plomb pur, la seule manière d’en avoir c’est de les couler.*

On retrouve 4 calibres standards pour un revolver .44 (longueur en pouce: 0,44 pouces qui fait 11,1mm):

.450
.451
.454
.457

et .464 pour certaines armes de match (attention, la plupart du temps un moule très cher devra être acheté)

Chaque arme est alésée différemment de part l’usure normale des outils d’usinage, il est donc impératif de faire des essais de calibre, vous pouvez demander sur le forum qu’on vous envoie un petit lot de telles ou telles balles pour essai.


Certains revolvers n’acceptent pas le .450 car trop petit (la balle flotte dans la chambre) d’autres refusent catégoriquement le .454 ou .457, il faut donc faire des essais encore et encore, peut importe ce que prennent les autres !

Un bon sertissage de balle produit une petite collerette de plomb. un bon sertissage ne doit pas engendrer un forcement trop important sur le refouloir. Il existe la méthode du chanfrein, il faut chanfreiner légèrement l'entrée des chambre, pour éviter les copeaux, faciliter le sertissage et même améliorer la précision (la balle devient oblongue et prend mieux les rayures)


La poudre :

La poudre que l’on conseille généralement pour un revolver est la poudre française PNF2 en vente dans toutes les bonnes armureries a condition d’avoir 18 ans.

La poudre noire est le premier mélange explosif conçu par les hommes, elle est composée d’un mélange précis de soufre, de charbon et de salpêtre. Son inflammation est violente et produit beaucoup de fumée blanche et épaisse ayant une odeur caractéristique d'oeuf pourri (souffre).

Ne jamais utiliser de poudre sans fumée (PSF) dans une arme poudre noire, il en résulterait obligatoirement une explosion du barillet avec des fragments projetés sur le tireur …


Précision au niveau du rechargement :

Je ne parlerais que des répliques de revolvers, il y a 3 calibres standards :

.31
.36
.44

Pour le .31 :
Charge standard ; 0,5/0,6
Charge de guerre ; 0,7 gramme


Pour le .36 :
Charge standard ; 0,6/0,8 gramme
Charge de guerre ; 1,1 grammes
Charge maximale ; 1,4 gramme

Pour le .44 :
Charge standard ; 0,8/1 gramme
Charge de guerre ; 1,4 gramme
Charge maximale ; 2,2 grammes

Les charges standard correspondent à la charge à utiliser en tir sur cible.

Les charges de guerre correspondent aux cartouches combustibles manufacturées à l’époque (à utiliser avec des balles ogivales pour les sensations historique et dans le poignet)

Les charges maximales correspondent a un chargement avec balle ronde, il est déconseillé de tirer régulièrement avec ces charges, précision nulle, encrassement important et usure prématurée du revolver.


Autre cas :

Les revolvers match et les revolvers à grande capacité ont des calibres de balle et des charges de poudre différentes des autres :

Revolver match .44 : calibre de balle recommandé : .464

Revolvers a grandes capacité : colt walker :

Charge standard ; 1,5/2 grammes
Charges de guerre ; 3,1 grammes
Charge maximale ; 3,9 grammes



Il existe plusieurs finitions de surface et de particularité plus ou moins historique :

-Revolvers inox ; non historique
-Revolvers nickelés ; historique (prendre en compte que la carcasse est en laiton sous le nickel pour des raisons économiques …)

-Revolvers avec visée Target (hausse réglable en hauteur et en dérive) non historique, non acceptés en concours mais utiles pour régler son tir sans modifier les organes de visées.


D’autres modèles sont des inventions pures et simples n’ayant jamais existé:

On peut citer la marque Pietta qui c’est spécialisé dans ce genre d’inventions :

-Remington 1858 Texas, carcasse en laiton sur un 1858 donc non historique.

-Remington Buffalo, canon long sur un Remington, non historique

-Colt 1851 navy carbine, canon long sur un colt, non historique




Au niveau des calibres des armes, une chose très importante a savoir si on veut être en phase avec l'histoire :

Pour les Colts et Remington, l’indication navy veut dire que l’arme doit être en cal .36.

L’indication army veut dire que l’arme doit être en cal .44.

La marque Pietta commercialise des modèles navy en .44, c'est-à-dire des révolvers a petite poignée en calibre .44, les colts a petite poignée sont des navy, ceux a grosse sont des army en .44 (manière simpliste mais fiable de les différencier).


A ne pas prendre à la légère … sur un navy en .44, l’utilisation de balle ogivale ne pourra pas être possible sans modification du canon, étant donné que le canon est prévu pour laisser passer des ogives en .36 et non en .44 … donc les balles ogivales de .44 ne pourront pas être placées sur les chambres par manque de place …

De plus un navy en .44 garde son canon et son refouloir de .36, le résultat est un levier de refoulement qui flotte dans la chambre étant donné qu’il est prévu pour du .36 …

tout ceci ne respire pas la qualité et transforme une arme mythique en une bidouille.


Différents métaux pour les carcasses :

Les revolvers ont soit une carcasse en acier (inox, jaspée, bronzée, nickelé, ou polie blanc) soit une carcasse en laiton (nature ou nickelée)

Le laiton est plus fragile que l’acier …il se déforme plus vite et prend du jeu plus vite, je déconseille le laiton pour une arme qu’on veut garder des années, bien que l’utilisation de charges standard rend le laiton égal a l’acier, le laiton a été utilisé dans le sud pendant la guerre de sécession par pénurie d’acier, il est donc historique.

Les carcasse nickelé sont le plus souvent en laiton (pour des raisons économiques) il est conseillé de vérifier cela, en grattant l'intérieur de la carcasse ou d'utiliser un aimant.




Les marques à éviter et les autres :

Palmetto :

A fuir comme la peste, les armes sont très très mal usinées on retrouve presque systématiquement une erreur de centrage du canon ou autre …
mais la firme à le mérite de fabriquer des modèles introuvable comme la carabine revolver colt 1855 ou certains derringer.

Pietta :

Très bon rapport qualité / prix, diversité des modèles, précision moyen a très bon

Uberti :

Comme Pietta, un peu plus cher mais précision meilleur, finitions excellentes

Pedersoli :

Comme Uberti mais encore plus cher, en général les revolvers Pedersoli sont des revolvers match c’est a dire qu’il ont des canons sélectionnés qui sont très très précis

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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 14:29

merci jvais le garder précieusement !
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MessageSujet: Re: petite question   Mar 23 Juin - 14:49

si tu veux te faire une idée sur les revolver a poudre noire regarde ce lien

http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/guns/black_powder/index.htm

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MessageSujet: Re: petite question   Mer 24 Juin - 1:49

Parfois dans les westerns on voit les personnages insérer des cartouches dans des armes à poudre noire comment ca se fait ? Est -ce qu'il est possible d'aussi mettre des cartouches d'un calibre correspondant aussi à ce type d'arme ou est-ce juste la ressemblance ?
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Martien
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MessageSujet: Re: petite question   Mer 24 Juin - 7:49

Salut à toi

OUI , c'est possible , car certaine ont eu une adaptation , appelé : convertion ( je crois ) lol!

Et d'autres plus récente à l'époque ont été fabriqué pour tirer à la cartouche métallique , à poudre noire au début


A+Henri alien

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MessageSujet: Re: petite question   Mer 24 Juin - 9:24




voici un kit qui permet de transformer un revolver PN en cartouche, mais il faut savoir que ça coûte plus cher que l'arme et qu'avec ce kit l'arme passe en 4° catégorie donc soumise a déclaration et demande de détention pour une 4° cat obligatoire.

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